Вопрос

  Задать вопрос
Задайте вопрос
Эксперты и опытные туристы ответят на ваш вопрос.
+ Пояснение к вопросу
2 подписчиков будут
уведомлены о вопросе
Интересные вопросы
Темы вопроса
Вопрос по теме «Другие вопросы»
Все о проблеме, которая остановила туризм во всем мире
Все о проблеме, которая остановила туризм во всем мире
Подписаться
30 подписчиков  • спросил 2020-04-092 месяца назад
Ответы  •  832
аватар Apyatka
Клятва Гипократа не клятва смертника, нужно иметь уважение к тем, кто на передовой.
К тому же никто сто лет никакую клятву Гипократа не даёт.
Вспомнился пожар на Чернобыльской АЭС. Пожарники погибли первые. Они же, выбирая профессию, понимали, что идут в пожарные, поэтому их не жалко?
Я считаю, кто сейчас в упорном отрицании, пусть пишут отказ от госпитализации в случае ковид. В своей квартире пусть болеют тихонько и до конца. Врачам будет меньше нагрузки. Потому что понять, как тяжело работать в защитных костюмах, на это мозгов не хватает, а вот теории заговора расшифровывать - это пожалуйста, это они умнее всех.
аватар Apyatka
Я вообще не понимаю, почему вдруг такой негатив к медикам. Не медики виноваты, что работает эпицентр, и не медики виноваты в том, что люди не в состоянии понять как именно и для чего нужно носить маски и почему нужен карантин.
Медики разгребают дерьмо, пока другие люди просто сотрясают воздух. Точно так же, эти же медики лечат и туберкулёз, и сердечную недостаточность. И точно так же сейчас заражаются коронавирусом в непрофильных больницах. Медики остаются со своими больными внутри этих больниц. И не видят своих родных, и заражаются, и умирают. А сидеть здесь и возмущаться одним набором об эпицентре и о коятве Гипократа совершенно непорядочно. Как и непорядочно говорить, что умерло слишком мало людей. Их же и умерло мало, потому что карантин. И потому, что те медики, которым вы здесь отказывает в праве быть живыми и здоровыми, работают на износ, спасая больных. Или связь не видна?
аватар AllOverTheWorld
Где я высказала негатив медикам? это вы упорно игнорируете проблему медиков, раньше не важно что было, туберкулез и онко это как вы выразились "хрен", медреформа и увольнения и все остальное. При чем тут пожарники и при чем тут жалость?
Отказ от госпитализации это вы вообще насмишили))) да если только помирать будешь тебя госпитализируют и то не факт. Анализ на covid делают выборочно в крайних случаях, и многим вообще говорят есть признаки? - сидите дома.
Непорядочно игнорировать другие проблемы, прикрываясь коронавирусом.
Кто отказывает им в праве?? я? или Вика?? Может вы не тех обвиняете и не понимаете кто виноват и что делать?
аватар Pachok
Мне тоже странно, что люди не понимают связи "умерло мало, потому что карантин".
аватар Vika284
Тут не связывали работу Эпицентра и медиков, это все понимают кто стоит за этим бизнесом

Все мы знаем и понимаем подвиг медиков. Но не все медики сутками не видят родных и сидят по больницам - это вы прекрасно знаете.

Это не карантин, не какого отношения к карантину не имеют эти странные ограничения.
аватар Vika284
Мы не знаем сколько точно умерло от коронавируса и сколько заболело потому что тестов мало сделано

Повторю это не карантин, это бизнес ограничения
аватар Apyatka
Мы явно живём в разных мирах) Я как с инопланетянами общаюсь)
аватар Vika284
Apyatka весь медицинский персонал сидит по всем больницам и отделениям и не выходит по несколько суток домой?

В поликлиниках также?

На каком месте Украина по тестированию?

Вы считаете и правда что это настоящий карантин при работающих торговых центрах и ресторанах?
аватар Apyatka
"С появлением коронавируса нигде, ни в одной (!) стране мира общая смертность не превысила среднестатистических значений."
"В угоду этому тренду полностью забили на лечение других болезней, и общая смертность осталась такой же, как в прошлые годы именно из-за увеличения умерших по иным причинам, не от вируса."
"а врачи, перед тем как получать мед образование не в курсе про эпидемии, пандемии, заразность"
"Они делают свою работу, перед тем как поступать в ВУЗ, где один из самых больших конкурсов, надо было понимать что такое ДОКТОР и клятва Гиппократа."
"В этой ветке уже несколько упомянуто работающие торговые центры Эпицентры и Новая Линия,."
Вот это все кто-то пишет) Кто-то, кто в моем понимании: а) отрицает ковид как болезнь. б) утверждает, что от ковид не умирают, в) верит, что коронавирус выдумал кто-то, кто хочет обогатиться за чей-то счет, г) но при этом считает, что врач обязан сейчас умереть, потому что он клятву давал, д) считает, что сейчас другие болезни не лечат вообще.
аватар Apyatka
Vika284 а мы говорим про ВЕСЬ медицинский персонал? С чего вдруг?)
На каком месте Украина по тестированию - вы точно по адресу обратились? Я похожа на справочную?
Настоящий ли карантин - тоже вопрос не ко мне. Ни одно правительство в мире не заботит какой-то гипотетический человек. Условия карантина зависят от скорости распространения инфекции. В тех странах, где опасность выше, и зажимают гайки сильнее. Там, где заражение невысокое - карантин снимают. Все остальное посередине.
Почему вы все время задаете мне вопросы, как будто думаете, что я работаю в правительстве?
Может мне стоит обозначить свою позицию, чтобы вы меня ни с кем не путали?
Я считаю, что инфекция серьезная, потому что слишком быстро распространяется. Некоторые несознательные граждане раздражают меня высказываниями, что вирус выдуман. Кроме этого, меня злит отношение к врачам, которые сейчас в красной зоне, они там исключительно по доброй воле и, я считаю, это их подвиг.
Ничего другого я не утверждаю.
аватар hanno4ka
Когда у каждого пишущего будет вероятность заражения более 90 процентов ,как у многих медработников ,тогда будет "другое пальто",и все станет на свои места.
аватар AllOverTheWorld
Вашу логику я вообще не понимаю, точнее выши выводы из вышенаписанного.
Кто отрицает что ковид это болезнь?????
речь шла о карантине, понимаете о КАРАНТИНЕ, карантин это не болезнь это меры, которые принимаются.
Где написали, что от ковида не умирают??? я лично привела официальные данные, что умерло 439 человек (в Украине). Более того от других болезней умирают в разы больше ежегодно и тенденция только растет.
Это вы с другой планеты, вам пишут одно, а вы видите совсем другое. Говорят про то, что тема с короной раздута, а не то что это выдумано, чувствуете разницу??
Да другие болезни у нас как не лечили должным образом до этого (без наличия денег и связей, серьезные болезни имею ввиду), а сейчас так вообще. Уж не надо себе хоть врать о состоянии медицины в нашей стране( понимаете МЕДИЦИНЫ, а не медиков)
Буть медик хоть специалист от бога, без должного оборудования и медикаментов помочь он мало чем сможет.
аватар Apyatka
AllOverTheWorld, вот давайте на этом и попрощаемся) О том, что коронавирус выдуман писали не вы. Но на мой ответ той особе отреагировали вы. Вы о своем, я о своем. У нас в стране нет медицины, это аксиома, кто бы с этим спорил. Непонятно только как это уменьшает опасность вируса.
аватар Pachok
Логика не то, что странная - а ее нет вообще. Если правительство - ....асы, то и нам надо забить на опасность? Назло маме отморожу уши. Медицина плохая? Давайте добьем ее! Власти не думают о людях? Давайте мы тоже не будем о себе думать!

Каждый (!) может и должен делать что-то в меру своих сил, не ради мэра, санитарного врача или президента, а ради своей мамы, няни в детском саду и просто чужой бабы Клавы, которая убирает двор или работает консьержкой. Это я уже молчу, что средний возраст заболевших и умерших в нашей стране далеко не 85, как в Италии. Абсолютно все в группе риска.
аватар Vika284
Но наверно потому вы считаете что кто из отвечавших не уважительно относиться к медикам, особенно к тем кто работает в инфекционных отделениях. И не все там работают по доброй воле.

Есть врачи разной специализации совершали, совершают и будут совершать подвиги по спасению жизни, и не только сейчас работающие в красной зоне.

Никто из отвечавших не отрицает что вирус существует и никто не отрицает что есть определённый % смертности, никто не упоминал что врачи кому то обязаны клятвой Гиппократа.

Но то что этой ситуацией воспользовались для обогащения это точно
аватар AllOverTheWorld
Apyatka, к вам обращаются потому что вы сами обозначили, что имеете прямое отношение к медицине. Если бы вы были из правительства к вам бы были совсем другие вопросы.
Поэтому вы игнорируете статистику по другим заболеванием и отстаиваете свою точку зрения о страшной угрозе короны.
Вот я не понимаю чем он отличается от гриппа(про вакцину не надо рассказывать, не от всех видов гриппа она есть)
корона напрямую является причиной смерти? нет. Высокий процент смертности, тоже нет.
Так в чем страшнейшая угроза? В том что он может дальше мутировать? так грипп тоже из года в год мутирует.
Как то в самом начале вы тоже писали, что сам вирус не так страшен, как коллапс в медицине из-за наплыва пациентов.
аватар Apyatka
AllOverTheWorld , может у меня фефекты фикции и именно поэтому мои слова как-то превратно понимают?)
Я работаю в медицине. В частной. В управлении. Не в минздраве) Вопросы по медицине задавайте. По статистике - не ко мне, я не статистик. Я занимаюсь аллергологией, если быть точным - организацией работы клиники. Я не лечу пациентов, но у меня профильное образование и большой опыт. Мой круг общения - преимущественно врачи. Мой конек - лабораторная диагностика, точнее - лабораторная диагностика аллергии.
Я знаю о плачевном состоянии государственной медицины. Бороться с этим не могу. Работаю поэтому, как выше сказала, в частной.
Что касаемо опасности других заболеваний - я ни в коей мере не отрицаю и никогда не отрицала. Я сама инвалид и этот карантин принес мне некоторые неудобства. Например, лекарство, которое я должна принимать ежедневно, есть в Польше, но нет в Украине. Закрытые границы означают, что мне придется искать что-то подобное когда закончится запас.
аватар Apyatka
А так же я пострадала финансово, как и те, кто возмущается здесь карантином, я не олигарх и сейчас несу ответственность за других людей, которым, конечно, намного тяжелее, чем мне, потому что изначально их доход был ниже. Но никто из моих знакомых врачей не возмущен фактом карантина. А знаете почему? А потому, что мы посещаем сейчас онлайн конференции, где говорится о коронавирусе чаще даже, чем мы здесь говорим с вами.
Мне сложно пересказать вам все это, потому что во-первых не все готовы к медицинским подробностям, во-вторых, это займет массу времени, в-третьих, опять втянет меня в диалог, а я как-то слишком нервничаю на эту тему в последнее время.
Я говорила и продолжаю утверждать, что вирус опасный. И что опасный он не для всех. И что статистика не отражает реальной картины. Никакая. Ни в одной стране. И что в принципе у нас нет групп риска, потому что вирус переносится легко, или тяжело, или смертельно не зависит ни от состояния иммунитета, ни от возраста, ни от сопутствующих
аватар Apyatka
... ни от сопутствующих болезней.
Если вирус не убивает 100% зараженных, то он не так страшен как коллапс медицины) Это шутка конечно, но я писала раньше и от своих слов не отказываюсь - смертность очень маленькая, но заразность очень высокая. Именно это вынуждает вводить карантин, чтобы те пациенты, которые нуждаются в медпомощи, поступали в больницы не все вместе, не огромной волной, а тонким ручейком. Потому что ресурсов не хватит сразу и на всех, потому, что страна захлебнется и в том числе больные другими заболеваниями вообще не получат помощь. И потому, что экономика в обществе, которое на карантине, это лучше чем экономика в обществе, где болен каждый второй и царит хаос и паника. Есть страны, которые вообще не ввели карантин. Но эти страны учитывают менталитет населения и авторитет правительства. У нас такой карантин, какой возможен в наших условиях и какой держит заболеваемость в примерно одинаковых цифрах. Важны не цифры всех, кто заразился, а тех, кто реально нуждается в пом
аватар Apyatka
а тех, кто реально нуждается в помощи.
У нас в стране не делают тесты в достаточном количестве и это огромная проблема. Но основную задачу Украина выполнила очень хорошо - больницы загружены, но тянут конкретное количество больных, хоть и скрипят.
По-поводу опасности вируса, просто не рискуйте. Это лотерея. Я бы сказала - русская рулетка.
Я кончил)
аватар Apyatka
А, нет не кончил)
"корона напрямую является причиной смерти? нет." - ДА!
Ковид-19 это болезнь, которая может протекать с разной степенью выраженности - безсимптомно или с минимальными, незначительными для пациента, симптомами, в легкой степени, как обычный ОРВИ, в средней степени - воспаление легких (точнее, поражение легочных альвеол), в тяжелой степени - когда поражение легких большое и нужна интенсивная терапия. Это заболевание приводит к смерти. Вирус проникая внутрь альвеолы "вызывает огонь на себя",- собственный иммунитет человека атакует собственные альвеолы и разрушает их. Наступает острая дыхательная недостаточность или дистресс-синдром, человека насыщают кислородом, если недостаточность нарастает - подключают к ИВЛ. На ИВЛ смертность 80-88 процентов.
Все это кухня, которая вам ни к чему, но может так нагляднее?
аватар Vika284
Больницы завтра загружены по всей стране по всем заболевшим, включая коронавирус на 10%. Есть больницы которые загружены больше, а есть которые вообще не загружены.

Так интересно вводили карантин когда прирост заболевших был 1-2 человек в день , и было 3 заболевших и 1 смерть

И решили выходить из карантина когда прирост заболевших 400-500 человек в день . Количество заболевших 16425 и 439 человек умерли.

Тестов как 2 месяца назад делали мало, так и сейчас мало.
аватар Vika284
Sorry просто больницы загружены, без завтра
аватар Vika284
"корона напрямую является причиной смерти? нет." - ДА!"

Пациенту с болезнью крона сделали аппендэктомию, пациент умер от осложнений. Является ли напрямую осложнения от аппендэктомии причиной смерти или все же оказало значительное влияние тяжёлая болезнь на состояние пациента
аватар Apyatka
В процентах ничего сказать не могу, но перепрофилируются другие, не инфекционные, отделения, то есть, количество мест растет. Есть регионы, которые пострадали меньше, есть - которые больше, это нормально.
Почему вводили карантин когда прирост заболевших был 1-2 человек в день, и было 3 заболевших и 1 смерть - была опасность вспышки, то есть, резкого увеличения прироста, основанная на опыте европейских стран, поэтому вводился превентивный карантин. Состояние медицины и обученность врачей была на минусе, нужно было дать время и возможность системе учиться. Сейчас прирост под контролем, поэтому возможно послабление. Не выход с карантина. Я говорила уже - не каждого из вас защищает государство, а самое себя, регулируя количество больных с помощью мер карантина.
О тестах - вы правы, тестов мало и это затягивает карантин на неопределенное время. Тесты дали бы лучшую выявляемость, а значит смогли бы лучше регулировать прирост. Это вина правительства, несомненно.
аватар Apyatka
"Пациенту с болезнью крона сделали аппендэктомию, пациент умер от осложнений. Является ли напрямую осложнения от аппендэктомии причиной смерти или все же оказало значительное влияние тяжёлая болезнь на состояние пациента"
В этом случае - пациент умер от другого заболевания, не от ковид, если у него не были поражены легкие вирусом.
А в случае, если у пациента сахарный диабет и он лечился от ковид и умер - виноват ковид, ведь до заболевания ковидом, пациент жил с сахарным диабетом и горя не знал. Может коронавирус и не убил этого пациента, но он виноват в смерти, так как организм пациента не смог справиться с нагрузкой.
аватар Vika284
А вам на видеоконференция не говорят вести четкую статистику и отделять заболевших здоровых пациентов, заболевших пациентов с сопутствующими заболевания и сопутствующими тяжелыми заболеваниями и также умерших пациентов такая же градация . Потому что для статистики эпидемиологии это важно. И наверное вы понимаете зачем это делать.

"пациент жил с сахарным диабетом и горя не знал" вы и правда так считаете?
аватар Vika284
Про болезнь крона и аппендэктомию, без ковид ситуации.

Могла ли болезнь крона стать существенной причиной которая привела к осложнениям после операции?

Могли ли 3 степень тяжести сахарного диабета стать существенной причиной которая привела к осложнению от covid?
аватар Apyatka
"Про болезнь крона и аппендэктомию, без ковид ситуации."- (извините, не поняла сразу ваш вопрос, так как в одном сообщении было: "корона" и "крона"). В этом случае имеет значение тяжесть болезни Крона, предшествующая операции. Выводы должен делать гастроэнтеролог или хирург, ни тем ни другим я не являюсь.
"Могла ли болезнь крона стать существенной причиной которая привела к осложнениям после операции? " - могла, конечно.
"Могли ли 3 степень тяжести сахарного диабета стать существенной причиной которая привела к осложнению от covid?" - В этом случае инфекция спровоцировала усугубление тяжести пациента. это будет считаться смертью от Ковид. Также в справке о смерти будет указана сахарный диабет, как сопутствующее заболевание. Если, например, пациент умер от лептоспироза, но у него была сердечная недостаточность в анамнезе, нужно ли отрицать лептоспироз как причину смерти?
аватар Apyatka
"А вам на видеоконференция не говорят .." - вы спрашиваете или упрекаете?
"..вести четкую статистику и отделять заболевших здоровых пациентов, заболевших пациентов с сопутствующими заболевания и сопутствующими тяжелыми заболеваниями и также умерших пациентов такая же градация . Потому что для статистики эпидемиологии это важно. И наверное вы понимаете зачем это делать."
И все это делается, не сомневайтесь)
"пациент жил с сахарным диабетом и горя не знал" вы и правда так считаете?" - если он был жив до того, как у него развилась болезнь Ковид-19, то удивительно было бы считать иначе.
Кстати, у моей мамы сахарный диабет. Вряд ли именно он ее убьет.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
аватар
Добавить фото
Загружается...
Фото загружено
×
Все вопросы
еще